不懂佛法怎么采访圣严法师？让褚士莹告诉你他是怎么做到的

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「环保」这个概念我懂，因为随着时代进步，环保意识抬头，多元的环保议题不断地引起各界关心。对年轻人来说，就是影印纸要印两面，用完要回收，然后不要用太多塑胶，没有使用的电器要随手关掉电源。

但加上「心灵」两个字，我就不大能领会了，觉得好像是个很空虚的口号，心灵难道可以回收再利用吗？难道心灵可以减量使用？

有时候，采访者想要在受访者面前表现出自己「很厉害」的样子，因为这些受访者，往往是社会上的有钱人、明星、大老板、成功人士，所以很担心自己在这些人的面前，看起来很逊，所以不懂装懂的时候还满多的。

比如在问CEO问题时，我们很常看到记者往往会先卖弄一番：

「……由于TA数量与浓度的关系，我们会发现Retention 与ROI并不是固定的数字。投放越久，从一个通路上来的会员的Retention 与ROI会开始明显的下滑。这时必须再找其他管道接触TA，并且持续调校产品来保持Retention 与ROI。直到有一天，在某个特定TA区块中『封顶』，这时则要开始思考，要用什么样的角度去延展产品的TA，在不致影响原有TA的使用体验前提下，帮产品找到下一阶段的成长。请问面对这个困境，您要怎么做呢？」每一个研讨会上，都会听到这种很「厉害」的记者，问大公司的总裁。

有一回，总裁听完以后，只是笑一笑说：

「既然你这么厉害，都分析完了，你要不要自己回答就好？」

当场让这位记者超难堪。

我原本觉得这个CEO很骄傲，但是回家后仔细回想，听到这样的问题，大概没有人想要回答吧？

我们都需要被倾听，而不是被告诉。

即使大公司的CEO也是一样。

「换成发问的人是我，我会怎么办？」

只要我听得懂，就能让更多人听懂

因为我什么都不懂，而且大多数的读者，应该跟我一样，也不大懂，所以我作为采访者，要确定我听懂，没有误解，才有可能把很艰深的概念，无论是商业还是宗教，「转译」成让不懂的人也能顺利听懂，而且觉得很有趣的内容。

所以见到圣严法师，我很诚实地跟他说，我对佛法懂得很少，但是如果连我都能听懂什么是「心灵环保」，我就知道该如何能够让跟我一样听不懂的人，也都能听懂，而这就是我采访的目的。

纤瘦而斯文的圣严法师，满面笑容地点点头：

「物质环境的污染不离『人为』，而人为又离不开人的『心灵』。如果人们的心灵清洁，我们的物质环境，就不会受到污染。」

于是圣严法师，用小朋友都能够听懂的话语，开始跟我清楚地说明心灵跟环保的关系，比如汽车会制造空气污染，但主因根本不是汽车，而是人想买车的欲望。

很多人认为有车阶级比较能够炫富，所以才会买并不真正需要的汽车，造成城市的交通阻塞跟空气污染，连带造成石油消耗的环境污染。所以心灵环保，就是打从心里知道，住在公众运输发达的城市，其实不需要买车；在市区开超跑显然没有实用性，只是为了让路人羡慕，就是心灵不环保。

太好了！这比之前联络法鼓山公关部门的法师，跟我解释一堆《维摩诘经》说什么「心佛及众生，是三无差别」，《华严经》里面又说什么「心如工画师，画种种五阴」，要清楚好几百倍啊！大师果然是大师，可以化繁为简！

因为我那一次采访，完全听懂了，也觉得很有道理，圣严法师过世后，我什至接受委托，协助创办法鼓山的一份环保杂志《环保人》。或许就是因为

采访者必须是很会倾听别人说话的人，这样我才能够把专业的语言，「翻译」成为市井小民的语言，这才是我的价值所在。否则聪明人这么多，根本不缺我这一个脑袋差的啊！