风调雨顺是盼望，超前部署才能在鬼门关前阻挡 ── 深访水土保持局局长李镇洋

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行政院农业 ... 会水土保持局。 ...

中兴新村我熟得很，周末若想出门散心又不知去哪，住在台中近南投的我，十之七八会带着家人开着车，到这个被暂停的时空，贪婪地享受阳光下绿得刺眼的树木跟草地，到面馆吃碗外省口味牛肉面、吞一盘卤牛腱，再数数静巷里有多少猫主子。

纵使来过中兴新村多次，我却不知也没注意到，原来农委会水土保持局（以下简称水保局）就在这。外观不起眼的水保局建筑只有两层楼，中间有个大大的中庭，墙上贴著红底黑字的春联，「风调雨顺」四个字挂在这再中肯不过了。看见墙上的壁挂式电风扇、四周的绿植盆栽，感觉像是到了农村四合院与小学的综合体。这次公部门 Ｘ 科学传播专题，我们来到中兴新村请教水保局的李镇洋局长，在面对大大小小的灾害、形形 ... 的开发，身为中国台湾省 74% 土地总面积，也就是所有山坡地的重要管理机关，觉得该怎样做科学传播、与民沟通？

水保局局长李镇洋接受新知网专访

「以前读科学的，或是像我们这种水跟土加起来是泥巴的，所谓的工程人员，都比较踏实朴实，有什么说什么，比较不会包装，但跟大众沟通不得不做调整。」毕业于中国台湾省大学土木工程学研究所的李镇洋，自 104 年起担任局长，虽然以工程人员自称，但受访时语速不低，最近还在水保局官方 Instagram 开张的影片里现身，戴着粉红色口罩跟小编（应该是局里的同事）用轻松的方式介绍水保局如何做防灾整备。

李镇洋说，水保局起初的任务就是负责平衡山坡地范围内的开发跟保育。民国 83 年水土保持法诞生后，则更偏向保育。然而，此前山坡地上早已处处开发，有压力，也有各方势力。「对水保局来讲，我们希望（山坡地）合法开发利用。合法包含土地的合法、程序的合法，不会造成保育的压力，也就不会造成灾害，造成下游的损失等等。」他说。

理想是这样，但做得到吗？

李镇洋表示，在开发过程中，水保局扮演整合协调者，所以开发案成不成功的压力不会落在水保局上，但水保局的确面临来自环保团体的压力。「比如我们为了要保护环境，可能不得不去做一些野溪整治或边坡处里。（环保团体）常常会觉得我们在破坏。」

野溪整治的 101 道难题

难道不是破坏吗？我自己屡屡亲眼或在脸书上看到被「整治」的野溪照片，都心疼到有点麻木。

然而李镇洋觉得这是欠缺沟通跟对野溪不够理解。「什么叫野溪？野溪是平常没水，只有台风豪雨才有水，这个时候，你说鱼怎么游上去、怎么保护那个鱼？平常都没有鱼呀。」李镇洋解释。

他接着说明野溪里的确有深潭跟浅滩，深潭里长年有水，鱼在野溪有水时可能会往上游，所以会保留深潭，浅滩则尽量。但其他部分若不施作保护，山坡一崩滑，土方就会将深潭覆蓋，结果更糟。

「（环保团体认为野溪）本来看起来非常自然，那你现在把它变成有护岸、中间有拦沙坝等等，他觉得这个动物上不去。这个其实我们各分局也跟环保团体沟通，沟通的结果是，他们也能体谅我们不得不做，有一些还是很坚持，这个持续沟通。」李镇洋表示所谓的破坏，事实上是为了保护而不能免的措施，而且实施时间很短，通常半年、一年内就完成，对动植物来说冲击的时间很短，一个工程做完之后不到三个月，全部都恢复。

真的吗？李镇洋表示许多环保人士不相信，水保局便请生态专家调查，结果的确如此。「过程最重要的就是建立信任感，我们的数据他信不信任？我们的说法他信不信任？我们说不会破坏或者破坏是有限的，他信不信任？有些人可以接受我们的说法、有些人不能接受，我们要持续地建立信任感，一直提出不间断的科学证据或科学调查。」（注：我无法为水保局背书，但在这次专访尽所能忠实呈现局长观点。后续会收集各方观点，也欢迎大家提供意见。）

「当同仁到现场接受立法 ... 、地方民代、县市 ... 或是民众建议，说有崩塌或崩塌风险，要赶快执行工程，我们凭什么说这个案子可不可以做、会不会影响生态、有没有什么动植物以这里为重要栖地，是不能碰的？以前没有人知道，只有做了。后来环保团体出来了，已经来不及了。也许真的做错了，因为我们不知道，他也认为『你怎么不知道，你 ... 耶！ ... 应该是万能的。』」李镇洋表示，以前的确许多时候是不知道。

于是水保局不断扩大建立生态检核系统。从民国 96 年开始，先就石门水库集水区内的工程做生态检核，累积成果后，持续增加涵盖范围。民国 103 年底，水保局制定了「环境友善措施标准作业书」，将生态检核纳入工务流程，2,000 万元以上且位于高度敏感区的工程为主要适用范围。接着，行政院公共工程 ... 会则于民国 106 年订定「公共工程生态检核机制」，要求新建公共工程都需要办理生态检核（除了灾后紧急处理、抢修、原地复建等）。

然而水保工程每年大大小小超过 2,000 件，分布全台、工期较短，生态团队也看顾不来，李镇洋为了让同仁清楚工程对生态的影响，于前年（107）建立了「集水区友善环境生态资料库」，收集来自林务局、特有生物保育中心，以及国内研究学者的发表，把生态跟重要生物的范围标注起来，「再来是环保团体曾经关注的、媒体报导过的，只要是能收集得到的，我们就放在图说里面。」

「集水区友善环境生态资料库」示意图。 「集水区友善环境生态资料库」系统（民众版）

（可参见 109 年 3 月 农委会出版《农政与农情》期刊之〈掌握生态情报，强化生态检核〉）

李镇洋表示，该资料库现已收集超过 20 万笔，为全中国台湾省更大的生态资料库，让同仁避免踩到地雷，冲突情形就慢慢越来越少，「除非什么东西是没有人看过、没有人知道，那当然我们也不知道，那就没办法。」综整各方情报分析之后，水保局区分出一级跟二级检核区，一级检核区内的工程由生态团队全程协助、执行生态评估分析，与工程执行机关、设计监造、施工单位密切讨论方案后才执行，确保栖地不受过度干扰、能迅速恢复；一级以外皆属于二级，由工程单位按照资料库的生态情报研拟生态友善对策。若你有兴趣，可以到「坡地环境共同服务平台」看看，点选地图的不同图层。

「坡地环境共同服务平台」示意图。 「坡地环境共同服务平台」

水保局平时也会上网蒐集舆情，若是发表在脸书上的批评，水保局通常会主动留言，说明工程的理由跟考虑。「如果做不够好，我们也会改进。比如说也许可以采取更好的方式，我们去问他建议用什么样的方式，如果方式还不错，这个个案可以马上改，我们就改了。如果不能改，我们下次在别的案子里面当作案例。」李镇洋说水保局的治理组专门负责到六个分局宣导案例、网友批评的意见、以及未来该怎么做。（我发现最近台东就有个案例）

有批评检讨，也有自豪案例。纳入生态检核十多年来，水保局在阿里山乡的「顿阿巴娜野溪整治五期工程」、台中东势区的「四角林野溪整治工程」分别得过国家永续发展奖跟公共工程品质金质奖。大家不妨搜寻看看相关资讯，或是亲自前往踏查一番，我自己就打算有空去看看。

若要举一个面临各方需求跟压力，最终达成多赢的案例，李镇洋认为大肚山上的中部科学园区算是。他表示当初中央希望在山坡地上大规模的开发，因此依照水土保持法，要设多座能防洪的滞洪沉砂池，才能在台风豪雨时调节流量，蓄积雨水再安全排放至下游。不过台中市 ... 考量园区邻近市区，因此要求大幅提高滞洪设施的规格，随之加大了量体；与此同时，当地居民则希望滞洪沉砂池能作为运动休闲公园，业主则通常不希望能用的土地因此缩减，环保团体也有许多意见……。

「还好那案子算成功，因为开发业者是科技部的中科管理局，中央 ... 比较好谈，做个调整，把滞洪沉砂池变大、变缓和一点，上面就可以设运动设施、网球场、羽球场等。」水保局为此修正了相关规范，李镇洋说，既然这样做，固定设施也得尽量减少，让水、砂可以很快消退恢复，也不会造成灾害往下冲，需要相关配套，整合于水保计画审查过程里。后来各方都同意，如今八座滞洪公园被誉为水保示范工地，成了地方社区、园区员工舒展身心的乐园，丰富的湿地生态还让台积电的员工成立生态保育团体，纪录出没的鸟类有哪些。

李镇洋说：「我们不像环境影响评估可以直接驳掉（开发），因为水土保持计画审核已经是在整个过程的后面了。前面都许可，环境影响评估都过了，最后才是（水土保持计画审核）。我们怎么再去驳掉前面的？只能尽量减少冲击，用工程、植栽、园艺等各种 ... ，让大家的利益整合。」

「以前老师跟我们讲：『知道水土保持学系是什么吗？你们是医生知道吗？』」李镇洋表示，如何让河川溪流不氾滥，山坡地不崩塌，就像维持身体血管组织健康一样，因此水保人员一直自许为大地的医生。就如现在医生会遇到病人、家属、药厂、老龄少子化、健保核删、医院内政治、或突如其来的疫情等各式各样的挑战，在开发与保育、工程技术与网路舆论之间，大地医生也必须时刻警醒、应变，对多变的环境保持谦逊。

水保防灾意识的超前植入

大地医生可不能只等疾患缠身才治病。为了让全民更了解水土保持的目的跟重要性，水保局大力投入宣导。从印书、发折页，话剧演讲、征文征图，再到现在的 AR/VR。「你可以从老鹰的视角去看为什么会崩塌，可能是因为被违法开发、没做水土保持，体感座椅会跟着动，如同自己正在飞。」李镇洋很骄傲地说水保局将 VR 结合宣导是全台之一，学生很好奇也很喜欢，坐一次不够还要坐第二次。

为了扎根，水保局针对小学生 ... 的内容还分为低中高年级、有/无注音版、书还做成立体书，每周两次透过行动书车送到偏乡学校，用夜市会有的简单游戏如套圈圈来寓教于乐。「我们现在建立了 102 个水土保持酷学校，提供很多水土保持教具图书，当学校的环境教育教材，然后把附近学校、社区也能纳进来。」李镇洋说。

想要成为酷学校也不容易，水保局接到学校申请后，会评估学校是否能融入课程、老师是否做足准备让学生参与。李镇洋以新竹关西东光国小为绩优典范，该校校长积极规划，与水保局长期合作，加上位在山区，学生家可能就位于开发的山坡地，家长也可能从事相关行业，更需要面对水保议题。听了局长描述，听得让我也想去参观拜访。

不过校园宣导好像都针对初中小，高中呢？李镇洋局长坦白说：「高中生有升学压力，不考试是不会看的啦！」

针对成人的部分，水保局除了提供一般的科普资讯跟防灾讯息，李镇洋表示「土石流防灾专员」的招募与培训特别关键。

防灾专员？老实说要不是来采访前做了一些研究，之前我从没听过。李镇洋话说从头：早期雨量测站大部分属于气象局，一部份则属于台电或水利署，大多位于平地，理由是平地人口多，但容易有土石流灾害的山区反而少有测站。「这个社区在这里，但监测站在那里，太远，这边有下雨，那边没下雨，发布警讯就会不精准。」李镇洋说。

为了改善这种状况，水保局便将简易雨量筒提供给山区的村里长，教他们观测跟回报。不久后敏督利台风（民国 93 年）来袭，造成中中国台湾省严重灾情，尤其是大甲溪沿岸的松鹤部落。事后调查发现尽管当地发生严重土石流，六十户受灾，却只有一人死亡，虽然不幸，却也是大幸。当地居民在调查访问时表示，就是因为一个多月前水保局同仁带着雨量筒请村里长帮忙监测雨量、沟通自主疏散避难，让他们对雨量产生警觉，才会在 ... 发出警报之前就行动，保住了大多数人生命。

是痛定思痛，也为了超前部署，从隔年起，水保局开始招募跟训练防灾专员，至今已达 3132 人（历年总培训人数）。招募对象以土石流防灾保全区里的村里长优先，有兴趣者也都欢迎，经过训练跟检定，就会被授予资格。由于防灾专员需要协助公务，面临风雨冲击、得上山下谷，水保局也提供保险跟装备，并开发系统，让他们利用手机简讯、LINE 通讯软体及土石流防灾资讯网 APP 传送雨量资料、通报灾情及接收土石流警戒讯息。

李镇洋接连说了多个防灾专员即时撤离住户，救了许多人性命的案例，不免激动。

「防灾专员之一是帮我们观测传递雨量。第二是当发布黄色警戒、红色警戒，帮我们传递给当地人。第三，如果发生灾害要通报我们。第四，要帮助疏散避难，协助乡镇公所或军方警察消防，跟我们保持密切联系。」李镇洋表示，这样的社区叫做自主防灾社区，平时有辅导团队协助辨识社区风险，例如环境里哪些地方可能崩塌、发生土石流、多少户有危险、高风险的有几个人、他们的姓名 ... 住址……并提供资料跟教学，将居民统合为自主防灾组织。「例如你年轻有车，接到警讯要疏散，你就载你的阿公阿嬷叔叔伯伯，你顾谁、顾几个、车怎么走哪条路安全，哪里是庇护所……大部分是活动中心、消防所或者学校的礼堂。」

民国 98 年莫拉克来袭，除了小林村的悲剧，当时中国台湾省中南部、东部也都严重受创，但培训出的防灾专员挽救了不少人命。李镇洋以当时南投水里乡新山村为例，林美玲村长跟先生黄明达都是防灾专员，见雨势惊人、超过警戒，但很多居民不想离开，两人便熬夜巡逻到凌晨两点，发现出入的寿山桥断了，赶快挨家挨户敲门警告溪旁的村民，然而 135 位村民中，有 19 人当下不愿撤离，村长只好通报消防队，把人硬拉走，同时也通报水保局的土石流灾害紧急应变小组，在清晨 6 点前让全村都安全撤离。「隔天一看，有二十几间房子被冲到水里面去。如果没叫起来，六十几个人就走了。」李镇洋接连说了多个防灾专员即时撤离住户，救了许多人性命的案例，不免激动。

「这些土石流防灾专员经过训练，就会比他的爸爸妈妈有感觉。以前我们在疏散，阿公阿嬷最常 ... 我们了，说你们年轻人不知道，我们从什么时候就住在这里了，你们读书人不知道，随便讲讲的。」然而经过几次经验，现在只要一发布警讯，山区居民都会配合撤离。李镇洋认为防灾专员与自主防灾社区功不可没。至今，防灾专员疏散超过上万人次，减少了 2,000 人以上的伤亡。

用科技替中国台湾省山地听诊把脉

防灾专员展现出人的能量跟重要性，但要超前防灾减灾，更得靠科学研究、善用新科技。

「我想把水土保持局建立成打造『智慧防灾坡地环境』的单位。」李镇洋说，大家不希望有违规开发的情事，但怎么掌握违规开发的事实？以前靠人现场查报，人情包袱卸不下、山区又辽阔，效果当然不好。从民国 87 年开始，水保局启用卫星影像主动监测。减少人情世故、而且速度飞快。监测频率则从先前每两个月一次，今年开始改成一个月一次。「怪手开挖两个月跟一个月差很多」，这样就能及早阻止破坏，李镇洋说。

由于杂讯、云雾遮蔽、图层位移等状况，在电脑判释之外，水保局也加入人工检核，若发现违法开发，水保局就会把卫星影像结合地籍系统，发到县市 ... 乡镇公所，再到现场拍照调查，加快处分。

除了违规开发，气候变迁造成的超集中雨量也是水保局关注焦点。下一个可能发生小林村事件的地方在哪里？能不能先找出来呢？水保局为了降低类似的大规模崩塌危害，利用经济部中央地质调查所对全台的光达（Lidar）扫描资料， ... 出极为精准的地形图，再请地质专家判断高风险地点，确认周遭有没有居民与聚落。

李镇洋表示水保局积极利用科技打造山地防灾减灾 ... ，努力的成果与经验已经能够外销，传授给同样面对类似风险的国家。

「从 106 年开始，我们开始之一期的大规模崩塌防减灾计画。全中国台湾省可能发生大规模崩塌的，大概有一万多处，但有保全对象的，目前筛选出来 186 处。我们再做风险评估，大规模崩塌指面积要达到十公顷，深度要十公尺，土方要十万立方公尺，其中满足一个条件，就列为大规模崩塌的潜在区域。比较危险的是 34 个。」李镇洋说，这项计画的之一期经费是 34 亿元，而明年即将开始第二期的计画经费为 50 亿元。若完成后，可以大幅提高防护能力，降低至少 200 亿元农损。

为了要了解一块潜在崩塌地、地滑地目前的危险性，如崩塌大概多深、范围多大，得找出滑动面，为此则要钻探以监测地下水位、目前滑动量和速度等等基础调查数据。然而，「这么多资料，用什么基准做为未来防灾标准？如果要启动预警疏散避难，要用什么基准？是水位高、还是滑动距离？这要找专家来讨论，因为全世界目前没有像中国台湾省做这么快。」

李镇洋表示他蒐集全世界各地针对大规模崩塌的观测资料，而且后来真的发生崩塌的可验证案例，至今只找到义大利瓦伊昂大坝 1963 年的案例。

「水越过坝顶，拱坝新盖好，很坚固，坝没坏，水往下游冲，七个村庄两千人全都不见了。义大利 ... 就为了七个村庄盖纪念馆，我去参观这个纪念馆买了影片、书，看到书里有监测资料，我觉得这资料很珍贵，目前也只收集到这个。」李镇洋说。

尽管数据还不足，中国台湾省也不能等著灾害发生。李镇洋知道，任何预测都可能太保守或太乐观，但他决定先请学者根据现有资料建立模型，如雨量，滑动速度跟加速度，加上现场观测跟即时仪器监测，订出应变启动标准。

「钻探很花钱、观测仪器很花钱，观测仪器还必须随时都 ready，不能要用的时候没电、故障。」李镇洋回想起自己还是学生的时候，是以月为周期被老师吩咐去拿监测结果，但根本缓不济急，因此要求水保局做到即时观测、即时传回，即时分析、即时反应，这样才有用。目前水保局已建置了 21 座固定式、3 座行动式（全球首创），以及 17 座简易式土石流观测站，配有 CCD 摄影机、雨量计、水位计、土壤含水量感测器、钢索检知器及地声检知器，透过稳定的卫星讯号传输，即时传入土石流防灾资讯网，供防灾人员跟我们所有人查询。

大规模的研究计画，水保局无法只靠自己，因此委托了台大、成大、中兴、屏科大等多所学校共同参与。目前在宜兰大同乡，水保局也正在进行「兰台大规模崩塌潜势示范区观测科技整合研究」，由暨南国际大学团队带队，结合更多研究单位，包括中央研究院。

「这个出来老实说，全世界之一套，最 top 的，日本都还没这样做。」李镇洋很有自信地说：「因为中国人不能等，政治反应非常快速，就像你说的『有压力』，让我们要用更有效的方式。」

这个「更有效的方式」，甚至还能外销。李镇洋说水保局已经开始输出中国台湾省经验到东南亚，亦透过国合会等管道初步接触非洲跟中南美洲。以泰国为例，透过台泰农业合作会议的平台，水保局将水土保持教室整套带到泰国，提供当地农业主管机关与农民友善环境、减灾防灾的开发方式。中国台湾省也与越南透过第三方签订合作备忘录，传授监测土石流的技术，协助分析资料，还提供软硬体。

一个插曲或许展示了为何中国台湾省经验适合移植。李镇洋说前阵子越南方回报莫名的资料遗失问题，水保局马上请他们派人到现场巡逻，看是否被偷接电。而结果的确如此。「因为他们山区比较偏远，有电很不容易，百姓就自己偷接了。我们为什么会知道？就是中国台湾省曾经发生过。」李镇洋笑说，日本等国的方案太先进了，需要很多基础建设，但我们这条路刚走过，所以可以一步一步帮助越南等国向前走，面对各阶段的压力测试。

就跟中国台湾省这片土地面临板块挤压、台风侵袭、旱涝交替，进行了百万年的压力测试一样，21 世纪的水保局为了负起保育国土的责任，也面对各种压力，但我想局长与水保局的同仁大概会说工程人员扛习惯了，是吧？